Владимир Бессонов: «Семин оскорблял меня»

Владимир Бессонов

Владимир Бессонов – участник четырех чемпионатов мира (одного молодежного, но какого), серебряный призер ЧЕ-1988, победитель Кубка Кубков, шестикратный чемпион Союза, четырехкратный обладатель Кубка СССР. Пятнадцать отданных игровых сезонов киевскому «Динамо», сорок матчей в еврокубках. Он был лучшим игроком молодежного чемпионата мира.

АЛСИДЕШ И КАСТИЛЬО РАЗЛАГАЛИ «ДНЕПР»

– Владимир Васильевич, футбол может надоесть?
– Вы что! Что такое футбол? Футбол – это жизнь. Это из детства.

– Неужели никогда не выворачивало наизнанку от футбола?
– Нет. Это любовь всей моей жизни. Как Высоцкий поет: «Я люблю – и, значит, я живу»!

– Как часто находит ностальгия? Может, какие-то матчи со своим участием пересматриваете?
– Я стараюсь жить настоящим, не возвращаться к прошлому и не слишком засматриваться в будущее. Но хочешь не хочешь, а непроизвольно к прошлому возвращаешься. Любые встречи, старые друзья – предпосылка к воспоминаниям. К тому же иногда на ТВ сталкиваешься с играми из прошлого. Вот недавно на канале НТВ+классика показывали поединок Кубка чемпио-нов-1981/82 «Динамо» с «Аустрией» (там хлопнули венцев 1:0 благодаря голу Баля, а дома пришлось отыгрываться – 1:1, Буряк с пенальти; между прочим, в 1/8 финала попали благодаря голу Бессонова в Трабзоне! – А.Ф.). Крячко с Сивухой звонили и рассказывали, что смотрели финал чемпионата мира 1977 года среди молодежных команд. Вот в такие моменты, конечно, возвращаешься к истории. В повседневной жизни часто даже прохожие интересуются не только нынешними делами, но и припоминают моменты из футбольного прошлого.

– Поработать тренером еще есть желание?
– Конечно. Пока что я работаю дедушкой, гуляю с внучкой (смеется). Я тебе скажу, это тоже хорошая работа. Это занятие приносит исключительно радость, счастье и удовлетворение – в отличие от футбола, где зачастую сталкиваешься с негативом.

– Предложения поступают?
– Поступают. Были приглашения из Армении, Узбекистана...

– А из Украины?
– Тоже были. Из клубов Премьер-лиги, скажу честно, не поступало.

– Последним вашим клубом был «Днепр», правда, особых лавров вы не снискали. При Рамосе прогресс днепрян очевиден. В качестве оправдания может служить тот факт, что у вас не было карт-бланша на покупку таких игроков, как Матеус, Джулиано, Стринич, Калинич?
– Оправдываться не хочу, я никогда этого не делал. Я счастлив, что поработал в «Днепре». Это был хороший опыт, я заимел славных друзей. Да, не получилось. Наверное, у каждого случаются этапы, чьи результаты не совсем удовлетворяют. Это был путь «Днепра»... С тем же Протасовым «Днепр» тоже не двигался вперед. Да и у Рамоса долго шло не так хорошо, как сейчас. Много факторов влияет на результат, не только подбор исполнителей и квалификация тренера. У меня было много молодых ребят – Денисов, Пашаев, Лепа, да тот же Ротань, который в последние годы сильно возмужал. Я делал ставку на наших исполнителей, на Калиниченко, Назаренко. Рамос сделал ставку на бразильцев, и ему понадобилось два года, чтобы «Днепр» встал на рельсы. Команда не создается за один день. Рамосу тоже довелось пройти через трудности. Я искренне рад, что «Днепр» наконец заиграл.

– Последней каплей руководства «Днепра» стал вылет от польского «Леха» в Лиге Европы?
– Да.

– Легионеры – ключ к успеху?
– К легионерам у меня отношение такое: если он «пляжник», его нужно гнать в шею. А таких приезжает немало! Им не нужно давать поблажек. Не хочет играть – до свидания! У меня была своя головная боль. Это Алсидеш и Нери Кастильо. Они не помогали команде, а разлагали ее. Справиться с ними можно было и не пытаться – бесполезно! Они неадекватные люди. Ну и толку с того, что они мастеровитые футболисты? Их не интересовала команда. Ну ладно бы они уезжали в Киев развлекаться. Может быть, и украинцы пропадают в ночных клубах. Ну так будь добр, вернись вовремя на тренировку и работай! Что хочу, то и ворочу – это их жизненное кредо. Они мешали команде! Я так прямо и говорил руководству, просил, чтобы их вернули восвояси. Ничего на них не действовало. Ни штрафы, ничего – такие люди. Поймите, я уверен, что в Украине не перевелись Заваровы, Белановы, Демьяненки, Бали, Коньковы, Мунтяны и Шевченки. Надо искать и работать с ними! Конечно, проще всего поехать на бразильский пляж и привезти оттуда футболиста. Не нужно заниматься его воспитанием и все такое.

– В чем была проблема Холека?
– В характере. Он чересчур спокойный, мягкий. Флегматичный парень. Но по игровым качествам он довольно-таки неплох был. Не зря его брали в сборную Чехии. Мне он был симпатичен как футболист. Но у него не было злости, наглости, силы. Мнительность ему и не позволила стать твердым игроком основы.

– Алекс Фергюсон в порыве гнева запустил бутсой в лоб Бекхэму. Чем вы бросали в игроков в раздевалке?
– Я ничего не бросал – я требовал! По поводу Фергюсона. Полагаю, он швырнул бутсу из-за того, что Бекхэм огрызнулся. Не думаю, что это его рабочие методы.

– Самый талантливый украинский футболист Евгений Коноплянка стал играть в основном составе «Днепра» при вас. Как вы считаете, он не пересидел в «Днепре»?
– Каждому свое время. Видимо, его час еще не пробил. На сегодня он один из лидеров «Днепра» и команда не хочет расставаться с ним. Это вполне естественно. Но думаю, не за горами время, когда он покинет «Днепр».

– Балованный был?
– По молодости ему не хватало мужицкой дисциплины. Он играл как бы в свой футбол – хочу, не хочу... Не любил играть в отборе. Но глядя на Коноплянку сегодняшнего, могу заверить, что он заметно повзрослел как футболист. Он стал менее эгоистичен, играет не только на атаку, но и помогает ребятам в отборе. Человек, который осознает эти футбольные премудрости, выходит на новый уровень. Коноплянка осознал. Природой ему заложены прекрасные игровые качества. Скорость, дриблинг, техника, хороший удар, прекрасное видение поля. Ему не хватало одного, но существенного качества – игровой дисциплины. С возрастом он ее заполучил. В быту Коноплянка вел себя нормально. Я не замечал за ним нарушений дисциплины. (Вообще, сравнивать достижения Бессонова и Рамоса – весьма специфическое, если не сказать дурное занятие. Дело в том, что совершенно несопоставимы как материальная сторона работы этих тренеров – спросите-ка, на сколько порядков (!) различаются их зарплаты! – так и трансферные возможности их команд. Бессонов пришел в клуб, который при Протасове провел массовые закупки и. повалился, поэтому ему не позволяли переделывать команду кардинально, требовали осторожности. В частности, без внимания остались предложения главного тренера присмотреться поближе к польскому форварду Роберту Левандовски, ныне блистающему в дортмундской «Боруссии», и техничному хавбеку «Терека» Алану Касаеву, ныне рубинцу – а ведь можно было совсем не дорого обзавестись класснейшими игроками... Потом же пришел Рамос и снова получил почти неограниченный трансферный бюджет! Несправедливо это, но опять-таки – жизнь не переиграешь... – А.Ф.)

СЁМИНОСКОРБЛЯЛМЕНЯ

– В свое время у вас сложился прекрасный коллектив в киевском ЦСКА. Рева, Беженар, Каряка, Закарлюка, Костышин, Крипак, Цихмейструк, Шкапенко, Леоненко... С такой бандой можно горы свернуть!
– Футболисты были хорошие, многие из них еще совсем молодые и сделали после ЦСКА прекрасные карьеры. Цихмейструк попал в «Спартак» (Москва), Каряка прекрасно проявил себя в «Крыльях Советов» (Самара), поиграл за сборную России, Закарлюка и Цихмейструк в сборной Украины выступали. А ведь те условия, которые были созданы в армейском клубе, не способствовали высоким результатам. Своего поля не было, тренировочной базы. Это влияло на ребят. Эти условия не для профессионального клуба. (Не говоря уже о том, что играли на полуразваленном стадионе ЦСК ЗСУ, который и по сей день располагается на Воздухофлотском проспекте! – А.Ф.) Тем не менее, ЦСКА дважды выходил в финал Кубка Украины, поиграл в еврокубках, делегировал людей в сборную. Считаю, это был славный период, очень продуктивный для многих ребят.

– Леоненко тогда уже по полю пешком ходил?
– Конечно, хотелось, чтоб он хоть чуточку быстрее передвигался (улыбается). Но в одно время Леоненко своим присутствием нам помог, забивал. Как и Паша Шкапенко. (И Сергей Беженар. Тогда трио опытных динамовцев «хором зашло» в команду и сразу выдало фестиваль в игре с «Карпатами» – 3:3. – А.Ф.)

– Коллектив Леон не разлагал?
– Нет! (И на опыте постоянно оказывался в нужном месте в нужное время. Мог быть весь матч совершенно незаметным, как, например, в Симферополе, а потом р-раз! – и спасти для команды очко. – А.Ф.)

– В 1/16 финала Кубка Кубков вы встречались с «Локомотивом» Семина.
– Мы хорошо общаемся.

– В свое время, в 70-е годы, против Семина вы играли персонально. Кто кого «делал»?
– Когда против человека играют персонально, это противно! На тот момент я был совсем зеленым футболистом, а Семин – опытным. Валерий Васильевич мне твердил, мол, Семина он в игре не должен видеть, говорил – делай с ним, что хочешь. Скажу правду – мне это удавалось. Семина я закрывал. Я не хочу сказать, что это было просто, Семин был прекрасным футболистом. В «Локомотиве» он капитанил, но тогда уже доигрывал. Тяжело приходилось, но мне удавалось с ним справляться. Естественно, он злой ходил, где-то оскорблял меня, но я не обращал внимания. Это футбол, каждый хочет победить! Когда я играл персонально с Семиным, «Динамо» ни одного матча «Локомотиву» не проиграло.

ХОРОШО, ЧТО ПРИШЕЛ ФОМЕНКО

– Была у вас возможность возглавить сборную Украины?
– Ни разу.

– Как отнеслись к назначению Михаила Фоменко? Не староват он для сборной?
– Я рад, что наш тренер будет руководить сборной. Фоменко – опытный тренер. Он имеет опыт работы с национальной командой. Где бы он ни работал, всюду добивался результата. И с «Динамо», и «Металлист» он выводил в высшую лигу, и с «Таврией» в еврокубки попадал. Были у него и победы над такими командами, как «Барселона». Во всех отношениях это хороший выбор. Лучше Фоменко, чем Свен-Ёран Эрикссон.

– Почему?
– Поймите меня, я не против Эрикссона, иностранных специалистов и легионеров. Но давайте трезво мыслить. У нас по лимиту играет семь иностранцев на поле. Четыре украинца! Если вынести за скобки Горяинова, Пятова, Шовковского, фактически остается три полевых. Делегируют игроков в сборную четыре клуба. Умножаем четыре на три и получаем двенадцать игроков плюс вратари. Пусть к ним добавится легионер Тимощук и еще кто-то. На руках имеем пятнадцать-шестнадцать футболистов. И вот скажите теперь – нужен иностранец? Откуда черпать кадры, кого смотреть? Может, и придет время, когда у нас будет сотня футболистов, а с ней – выбор. Тогда другое дело. Может, иностранный глаз нам и поможет. А иначе... Для чего он? Мотивировать футболистов может и украинец. Или финансы. Это если о мотивации говорить. Вот Блохин умеет мотивировать. Не думаю, что иностранец добился бы лучшего результата со сборной Украины, чем Блохин. Он теми кадрами, что имел на ЧМ-2006, спустя шесть лет играл на Евро, разве что Коноплянка да еще пару ребят присоединились. Выбора особого тоже не было. Но Блохин смог настроить. И кто сейчас упрекнет Блохина? Какой-никакой, а результат был!

– Фоменко – человек жесткий, следит за режимом игроков. У Лобановского он на пару с Команом выполнял роль эдакого полицейского и отлавливал нарушителей, верно?
– При Лобановском Фоменко работал с дублирующим составом. А тем делом, которое вы упомянули, заправлял Михал Михалыч Коман. Коман был наставником по воспитательной работе, но никого не отлавливал. (Ну-у... Проехали. – А.Ф.)

БОДРОСТЬ ДУХА, ГРАЦИЯ, ПЛАСТИКА И ВНУТРЕННИЙ МИР

– Как часто девиц водили на базу? Футболисты – молодые парни, естественные инстинкты надо как-то поощрять!
– Ну не на базе же (улыбается).

– Развлекались на стороне?
– Та-ак! Что еще?

– Еще перманентное явление в ту эпоху – спортивные союзы. Футболисты только на гимнасток глазели?
– Они же самые утонченные (улыбается)! Вообще то, что у меня супруга-гимнастка, можно назвать совпадением. Вику (Виктория Серых, чемпионка мира по художественной гимнастике. – В.П.) я знал с 12-ти лет. На динамовской тренировочной базе моим соседом по комнате был Хапсалис, а его жена работала хореографом у Дерюгиной. Когда Хапсалис ходил встречать супругу после тренировки, я частенько составлял ему компанию. Позже Вика попала в сборную Союза. Сборы проходили в Новогорске, а там, естественно жили все – баскетболисты, шахматисты, хоккеисты, гимнасты, футболисты. Там мы с Викой ближе познакомились.

– Почему выбор падал на гимнасток-художественниц, а не «спортивниц»?
– Потому что они нежнее, фигура женственней. Правда, вон у Хлуса жена Стелла Захарова, она в спортивной гимнастике выступала... На самом деле, это все второстепенно. Куда важнее внутренний мир человека.

– Московскую Олимпиаду-80, может, и провалили по той причине, что гимнасток развлекали?
– Ты и вправду думаешь, что мы их развлекали? (Качая головой и поглядывая с сомнением. – А.Ф.)

– Ну не были же паиньками!
– Мы на базе одни жили. Бесков изолировал нас. Все обитали в Олимпийской деревне, а футболисты тренировались отдельно. На базе никого не было, кроме поваров.

ЗЕНИТ В ТУНИСЕ

– Вы стали лучшим игроком молодежного ЧМ-1977 в Тунисе. Кто из звезд играл на том турнире?
– Ого-го! Застали врасплох. Знаю, что Марадона выступал в 1979-м. А в 1977 году был первый ЧМ, наверное, к нему и относились как к репетиции. В 1979 году играло точно немало звезд, которые потом на взрослом ЧМ сверкали. Это Марадона, Рамон Диас, Чанов, Заваров, Кальдерон. (Однако в 1977 году тоже играли известные личности. Итальянцы Джованни Галли, Джузеппе Барези (не Франко, это его брат, в свое время подавал надежды), Антонио Ди Дженнаро, уругвайцы Фернандо Алвес и Рубен Пас. Не говоря уже о наших – Хидиятуллине, Балтаче, Бале, Каплуне, Крячко, Сивухе. А также Бернар Женгини из Франции, Уго Де Леон и Марио Саралеги из Уругвая, бразилец Эдевалдо, который в 82-м будет посматривать на Бессонова со скамейки, великий реалист Пако Буйо и Сантьяго Уркиага из сборной Испании. Правда в том, что только советская команда дала высочайший процент игроков, полноценно нашедших себя во взрослом футболе. Умели! Кстати, играл там – в основе! – Александр Сопко, ныне комментатор канала «Футбол». Назовем также Валерия Петракова, а вот фамилии Ильина, Бычкова, Халаджяна, Батича, Кисельникова, Игумина и Даркова, думается, скажут намного меньше. – А.Ф.).

– В финале вы отметились дублем в ворота мексиканцев. Дважды СССР уступал по ходу встречи. Мексиканцы играли не хуже?
– Вот если бы я пересмотрел эту игру, то рассказал бы больше. В памяти почти ничего не осталось. Я даже наш состав почти не помню. Игра была вязкая, без моментов до поры до времени. Потом мексиканцы забили, а я им в ответ положил гол со штрафного. Дальше ошибся наш вратарь (Александр Новиков. – В.П.), передержав мяч в руках. Тогда запрещалось голкиперу долго держать мяч в руках, в случае затяжки времени назначался свободный удар. Мексиканцы воспользовались этим. В конце основного времени я проделал индивидуальный рейд и сравнял счет. Равная игра была, ни мы, ни мексиканцы не владели глобальным преимуществом. В результате мы «Ацтеков» одолели в серии пенальти.

– Основу той молодежной сборной СССР составляли воспитанники харьковской школы футбола – вы, Каплун, Балтача, Крячко, Сивуха... Как это объяснить?
– Это то, о чем я говорил. Харьков это же Украина! Наша земля всегда была богата футбольными талантами. Они и сейчас не перевелись. В советское время интернаты прекрасно работали. Селекционеры отыскивали перспективных мальчиков на периферии. Того же Балтачу из Жданова, сегодня это Мариуполь, в Харьков забрали. А что сегодня? В интернатах сплошь и рядом финансовые трудности. У кого папа при деньгах – того сын и занимается. (И на поле выходит, потому что поди задвинь спонсора! Это хроническая беда отечественного футбола, о которой, правда, не принято говорить во весь голос -а то эти самые спонсоры разбегутся... Кстати, помимо денежных, есть еще и просто «блатные» дети – «из» налоговой инспекции и прочих столь же богоугодных заведений. Кто-то из звезд 80-х вспоминал – мол, в наше время тоже такие встречались, но максимум один-два на команду, а сейчас, такое впечатление, только они и играют – да еще поди пролезь сквозь их строй и соответствующее отношение тренеров, которые зачастую не хотят нормально делать свою работу, а занимаются откровенным вымогательством... – А.Ф.)

– Юрий Сивуха, ныне тренер вратарей сборной Украины, дважды в плей-офф выходил на поле на серию пенальти. Это была задумка тренера Сергея Мосягина?
– Да. Сивуха был мастером по отражению 11-метровых. Мы же и Уругвай в полуфинале обыграли только по пенальти. У Сивухи была отменная реакция, он был прыгуч. Мосягин умышленно держал одну замену на дополнительное время, чтобы выпустить Сивуху. (А теперь давайте-ка дополним Васильича, раз он был не в настроении вспоминать и рассказывать. На самом деле, все-то он прекрасно помнит, разве что скромничает... И те, кто с ним тогда играл, а также видел те матчи, запомнили его подвиги прекрасно. Чтобы зря не трепаться, вот характеристика с официального сайта ФИФА: «Сборная СССР 1977года была сплоченной, организованной и попросту сильной командой, но больше всего восторгов – и заслуженно! – доставалось генералу полузащиты Владимиру Бессонову. Его выдающее умение читать игру, чувство мяча и развития событий сделало Бессонова важнейшей частью советской головоломки. Звезде киевского «Динамо» предстоит потрясающая международная карьера, в том числе олимпийское золото 1980 в Москве (да-да, на офисайте такая ошибка, проверьте! – А.Ф.), 85 матчей за сборную страны, в том числе участие в чемпионатах мира 1982, 1986 и 1990 гг.» «Генерал полузащиты»... А красиво! На том турнире на счету Бессонова три гола из семи общекомандных, он еще и победу в тяжелейшем и ключевом матче группы с Парагваем принес – 2:1. Ираку, который обыграли 3:1, забивали Петраков (дважды) и Баль, а с парагвайцами счет открыл Хидиятуллин. Все! С Австрией и Уругваем сыграли по нулям.
Ну а теперь главное – то, чем отличаются футболисты и люди того времени от нынешних, куда больше заботящихся о себе. Лобановский категорически возражал против поездки Бессонова в Тунис – просто потому, что тот был травмирован. Форвард «Торпедо» Сахаров, которому Бес привычно не дал вздохнуть на поле, рассек своему опекуну стопу, да так, что кровь лилась очень прилично и хлюпала в бутсе. Ну а какая тогда медицина – рану даже не стали зашивать, а залили зеленкой. Бессонов все же сумел настоять на том, чтобы присоединиться к сборной, но не тренировался, а ходил вокруг поля с палочкой, отличие же в лечении заключалось в том, что рану в сборной присыпали стрептоцидом. Тут уже засомневался Сергей Мосягин – зачем ты нам такой в Тунисе нужен, ты же играть не сможешь... Тут-то Бессонов и грянул – а вы чемпионами мира хотите стать? Тогда едем!
Слово свое будущий великий футболист, который всегда умел ответить за результат, сдержал. «Я хотел. Хотел играть. Понятно, нога болела, но у меня было огромное желание играть и побеждать».
И как обидно сопоставлять это с тренерскими воспоминаниями Бессонова! Опустим фамилию молодого игрока: «Он вышел на тренировку и уселся на газон – не могу, говорит, устал! Я ему – да в твои годы нужно спокойно по два-три матча в день играть. Где ты устать успел-то – на отдыхе, что ли? Поднялся, побежал... Может, и понял что-то». Что за время... – А.Ф.)

ТЕАТРАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ КАНИДЖИ

– Позже вы трижды сыграете на взрослых мировых первенствах. Где, на ваш взгляд, корни неудачи ЧМ-1982 в Испании?
– Все чемпионаты прошли с ошибками судей не в пользу СССР. Впрочем, это не должно служить оправданием. В Испанию советскую команду готовило пять тренеров. Это ненормально! Да, все они великие люди, но каждый со своим взглядом на футбол. Каждый хотел привнести свое видение в игру сборной. Бесков, Лобановский, Ахалкаци были основными, а Федотов и Логофет помогали им. Одну тренировку проводил Лобановский, вторую – Ахалкаци, третью – Бесков. К общему знаменателю они прийти не сумели, вследствие чего общего игрового стиля в сборной на ЧМ-1982 не было! Хотя мы неплохо выступали в Испании, вышли из группы на первом этапе. По первым играм смотрелись здорово. Опять же не хотелось бы вспоминать ошибки судей. С поляками сыграли отвратительно. 0:0 нас не устроили. Надо сказать, в первую очередь на результат повлияла наша физподготовка. С поляками свежести уже не было – бензин закончился, додавить соперника не получилось.

– В той решающей игре второго группового этапа на «Камп Ноу» тренерский штаб советской команды выставил шесть защитников. Спрашивается, зачем?
– Шесть защитников или пять нападающих – не суть важно. Другое дело, когда у тебя нет запаса прочности и ноги не бегут. В такой ситуации тяжело рассчитывать на результат.

– Чего не хватило мобильной и техничной дружине Лобановского, здорово стартовавшей на ЧМ-86 в Мексике, чтобы добиться большего, чем выход из группы?
– В этот раз у нас был переизбыток желания. Самоуверенность была настолько велика, что мы не сомневались в победе над бельгийцами в 1/8 финала. Мы на одном дыхании играли в группе с Венгрией, Канадой и Францией. Что нам Бельгия?! Мы смотрели дальше. А бельгийцы нас удивили. Хотя по игре, конечно, у нас было преимущество. Ошибка судьи тоже сильно повлияла на результат. (Речь о моменте, когда бельгийцы из очевидного, хотя и недоказанного с помощью видео офсайда сделали счет 2:2. Сначала Лобанов-ский в раздевалке набросился на Бессонова – ведь последнего защитника играл именно он, но после изучения ситуации снял все свои претензии. Ничего не поделаешь, арбитраж. – А.Ф.)

ОНАНАС ВСТРЯХНУЛА, НОБЫЛОУЖЕПОЗДНО

– Что стало причиной провала на ЧМ-1990?
– Необходимо было вливать свежую кровь в сборную. Практически тот же состав, что был в 1986 году, поехал и на ЧМ-1990. Прошло четыре года, некоторые люди были в преклонном футбольном возрасте. Надо было все-таки Лобановскому задействовать больше молодежи. Всего несколько молодых ребят играло – Шалимов, Добровольский.

– Ключевым моментом на ЧМ в Италии стала игра второго тура с Аргентиной.
– Ключевым моментом была игра рукой Марадоны в своей штрафной! Весь мир видел, что Марадона выбил мяч из пустых ворот рукой, один судья не видел. А за что меня удалили? В том эпизоде и желтой карточки было бы много! Каниджа нагло симулировал. От этого до сих пор страдает футбол. Упал от ветра, схватился за лицо и давай валяться на траве. В 1990 году как раз начали валиться на ровном месте. Раньше били – стояли, а сейчас любое касание это смертельный удар. Ой, а Каниджа! Боже! Притронулся к нему, а он такое театральное представление устроил.

– Если бы не это удаление на первых минутах второго тайма, поражения можно было избежать?
– Никогда в жизни! Кто должен был поехать домой – Аргентина или СССР? Конечно, СССР. Играли в Неаполе. Кто мог Марадону отправить домой досрочно из родного Неаполя? Никто. Охранявшие нас итальянские полицейские прямо говорили: «Собирайте вещи и уезжайте домой. Пока у вас красный флаг за спиной, вам ничего не светит. Группу вы можете пройти, но дальше вас не пустят»! Как там шутили? Призрак коммунизма бродит по Европе...

– За удаления на ЧМ-1990 выписывали финансовые штрафы – десять тысяч швейцарских франков. Кто оплачивал эту сумму?
– Честно, не помню. Я точно не платил.

– Самым высоким достижением советской сборной 80-х стало серебро ЧЕ-1988. Сложилось впечатление, что сборная СССР вышла на финал с мыслями о том, что задача перевыполнена?
– На групповой стадии мы голландцев обыграли. Несмотря на преимущество голландцев, мы хорошо оборонялись. Массы моментов у соперников не было. У нас играл прекрасный вратарь Дасаев. Все атаки и потуги голландцев заканчивались на нем. Хорошо был насыщен центр, который не дал развернуться именитым голландцам. В свою очередь мы провели несколько контратак, одна из которых завершилась прекрасным голом Василия Раца. В том матче голландцы нас недооценили, а в финале, конечно же, преобразились. Обыграть такую звездную сборную дважды за короткий промежуток времени – из разряда фантастики. К тому же Олег Кузнецов из-за перебора карточек не мог играть в финале, а я травмировался в полуфинале с итальянцами – повредил связки, колено опухло. Лобановскому пришлось серьезно перекраивать оборону.

– Откуда наблюдали за матчем?
– Со скамейки. К сожалению, я не смог выйти, как ни старались врачи привести колено в порядок.

В ПОРТУ ТВОРИЛОСЬ ЧЕРТ-ТЕ ЧТО!

– Победа в Кубке Кубков-86 доставила больше положительных эмоций, чем серебро Евро-88?
– Это два равнозначных успеха. За играми на ЧЕ-1988 с Англией и особенно Италией любо-дорого смотреть! В финале тоже смотрелись достойно. Тяжелая игра выдалась для голландцев, что ни говори. СССР немало моментов создал, Беланов пенальти не забил... Победа в Кубке Кубков – это тоже великое достижение, несмотря на, казалось бы, легкий путь «Динамо» и постоянные разгромные победы. За всем этим скрывается тяжелый повседневный труд.

– Олег Кузнецов рассказывал: «За победу в финале нам заплатили что-то около 500-600 долларов. Причем, как тогда было принято, пришлось отнести подарки в спорткомитет, кому-то еще часть денег отдать... Так что в итоге сумма оказалась незначительной, по сути, просто смешной».
– Тем не менее она была (улыбается). Какая-никакая, но на руки что-то получили. Были и тому рады. В советское время мы не имели права голоса. Когда чемпионами мира стали, дали по 400 долларов, и мы были счастливы!

– Какой самый отвратительный матч на вашей памяти «Динамо» провело в еврокубках?
– Ужасным и неожиданным для меня стал вылет от «Фиорентины» в 1989-м. Во Флоренции итальянцы минимально победили 1:0, проведя мяч с 11-метрового (Бессонов сбил Ди Кьяру в штрафной, и Баджо реализовал пенальти. – В.П.). Ответная игра в Киеве – это что-то немыслимое. Обледенелое поле, передвигаться по которому невозможно. Это был не футбол. В итоге по нулям разошлись, и «Фиорентина» пошла дальше. Обидное было поражение от «Рейнджерс» в КЕЧ (сезон 1987/88 – В.П.). В первой встрече в Киеве легко обыграли шотландцев 1:0. В Глазго ехали с уверенностью, что пройдем дальше. Но сами вырыли себе яму. Чанов неудачно вбросил рукой мяч, попал в спину Балтаче, и шотландцы открыли счет. Во втором тайме «Рейнджерс» еще раз забил (а еще накануне игры хозяева изменили разметку поля, сузив его на десять метров. – В.П. Именно после этого УЕФА ввел жесткие размеры поля в еврокубках и категорический запрет менять разметку. – А.Ф.). Вспоминается и поражение от «Порту» в полуфинале КЕЧ (следующий еврокубковый сезон после победы в Кубке Кубков. – В.П.). В Португалии творилось черт-те что! Заваров в свои ворота забил, Кузнецов сыграл рукой в штрафной, Баля удалили. К счастью, уступили только 1:2 и надеялись на ответный матч. Но в Киеве мы сразу получили два корявых мяча. А имели реальный шанс попасть в финал КЕЧ.

– А когда 0:3 в Киеве «Гамбургу» уступили (КЕЧ-1982/83)?
– Допустим, не в Киеве, а в Тбилиси. А это не дома (смеется). Хотя это не имеет значения. «Гамбург» тогда был «Гамбургом», а не тем, что сейчас. Играли Магат, Хрубеш, другие «сборники». В Германии мы-то их обыграли, но у них был гандикап солидный и, наверное, они играли спустя рукава.

– В ответной игре вы вышли в нападении, и это сыграло на руку – вы забили гол, а «Динамо» принялось возить «Гамбург». Могли зацепиться?
– Морозов поставил меня вперед. Мы играли раскрепощенно, забили два мяча и имели еще парочку стопроцентных моментов. Забей третий мяч – ох, «Гамбург» занервничал бы!

– Лобановский часто экспериментировал с вашей позицией?
– Постоянно. В один день я играл защитником, в другой он меня ставил в центр, в третий раз – засылал в атаку. Он меня вызывал и спрашивал, на какой позиции в конкретной игре я себя видел. Но где я должен был играть, меня меньше всего интересовало. Самое главное было приносить пользу команде.

– Одними из последних ваших матчей за «Динамо» стали те самые, с «Фиорентиной» в КУЕФА-1989/90. После них вы могли оказаться в серии «А», но уехали в Израиль. Это Лобановский придержал в Киеве к ЧМ-1990?
– В Израиль я поехал от нечего делать. В 1989 году в Киеве проходил турнир четырех команд, одной из которых была «Рома». Римляне действительно предложили киевлянам посадить меня в самолет и отправить в Рим. Но Лобановский посоветовал мне не торопиться, сказал, что поедем в Италию на ЧМ-1990 и там меня оставим. Получилось по-другому. Я получил серьезную травму незадолго до начала мирового первенства и едва успел восстановиться.

– Почему не задержались на Земле Обетованной?
– Ехал я туда с одной мыслью – закончить с футболом. Но в Израиле я пробыл совсем ничего, месяца три, сыграл только пять матчей. Беспокоили старые травмы. Я понял, что пришло мое время. Собрал вещи и вернулся в Киев. Так завершилась моя игровая карьера. Пузач предложил мне работу в дублирующем составе. Я дал «добро». А в Израиле у меня даже контракта на руках не было. Ни копейки не получил.

О ПОРОКАХ ВЕЛИКИХ

– Расскажите, как вы отрывались в Залесье. Зона закрытого доступа. Природа потрясающая, зубры. Говорят, футболисты там изрядно нарушали!
– Ничего подобного. Все с семьями, с маленькими детьми. Народа собиралось человек под тридцать. Кто рыбу ловил, кто по лесу гулял, кто шашлыки готовил, кто на лошадях прогуливался. Прекрасные места! Заезжали туда дважды – после ЧМ-1986 и ЧЕ-1988.

– Отдельная песня, как вы учились с Балем справляться с новехонькой бежевой «девяткой» по лесам!
– Красная «девятка» была у Демьяненко. Мы на другой машине гоняли с Балем. Было дело! Есть что вспомнить.

– Самая памятная гулянка?
– Гулянка, после которой я решил жениться. Это была свадьба Олега Блохина, где было много гимнасток, одна из которых и стала моей женой (улыбается).

– Каким был самый безрассудный поступок в вашей жизни?
– По молодости однажды украл я бутсы. У меня их не было, а я хотел себе бутсы «Адидас». Там лежало и золото, и много чего другого... Я из простой семьи. Мама у меня дворничиха, папа – рабочий. Денег не хватало. А хотелось знаешь как?! Это желание захлестнуло разум и сознание. Вот и пошел я на преступление. Украл бутсы у одного поляка. (Бессонова легко вычислили. То ли свои сдали, то ли уж больно просто он