"Ми не осягнули геній Лобановського". Деві Аркадьєв говорить про легендарних гравців Динамо та проводить паралелі між Усиком і Алі.

Спілкуватися з Деві Аркадьєвим - все одно, що з самою футбольною історією. Людина, яка записувала інтерв'ю з Валерієм Лобановським ще як з гравцем, біограф і організатор прощального матчу Олега Блохіна, на 92-му році життя оглядає і коментує товариські матчі Динамо на зборах.

Син знаменитого боксера Аркадія Бакмана, який виступав у 1920-1940-х роках, Деві зберіг не лише вражаючу пам'ять і ясний розум, але й захоплення спортом, а також палку любов до нього.

Особа, відома як штатний хроникер Динамо, поділилася своїми думками з "Чемпіоном", торкнувшись як історичних моментів, так і сучасних викликів.

Деві, як багато часу ви вже займаєтеся журналістською діяльністю?

Я вважаю, що зараз ми можемо ознайомитися з трудовою книжкою, яка була видана 20 вересня 1955 року. Це документ, що належить Одеській школі-інтернату №2. Ця школа має свою унікальність, адже вона була призначена як для дітей-сиріт, так і для дітей з "еліти". Вона виділяється серед інших навчальних закладів тим, що вже тоді пропонувала навчання з багатьох предметів англійською мовою.

Згадаймо, з яких моментів розпочалася ваша професійна діяльність?

В Одесі я, звісно, вирушив з атестатом зрілості до педагогічного інституту на факультет фізичного виховання. Проте вже на першому іспиті викладачка української мови несподівано поставила мені досить складне питання.

На мою думку, а також на думку кількох викладачів, які активно заохочували мене вступити, це було важливо, оскільки їм був потрібен видатний боксер. Крім того, я — син Аркадія Бакмана, першого майстра спорту в Одесі та одного з перших в Україні.

Кафедра фізичного виховання намагалася мені допомогти, але коли я - а українська мова була усною - сказав: "Запитайте мене ще про щось, адже я до цього готувався!", викладач не зробила жодних поблажок. Деякі вважали, що це могло бути проявом антисемітизму, але я не акцентую на цьому увагу і завжди намагаюся шукати причини в собі.

Потім мені сказали, мовляв, поїхали в Кишинів, там потрібні спортсмени в педінститут, а хтось мені відповів: навіщо тобі педінститут, там є технікум, фізкультура. Я поїхав і відразу оформився в технікум, без іспитів, відразу на другий курс. Їм теж потрібен був боксер, першорозрядник, та ще й той, який готовий на громадських засадах тренувати команду до чемпіонату міста Кишинева.

І раптом мені надходить ось така пропозиція:

Чому витрачати ще один рік на другому курсі? Давай я допоможу тобі перейти на третій курс відразу! Тобі потрібно буде підтягнути кілька заборгованостей, але це лише кілька предметів. Таким чином, ти зможеш закінчити навчання за рік замість двох.

Я ризикнув і отримав диплом і призначення на роботу в далекий край Молдови, на північ. Але вони мені дуже офіційно дали відкріплення. Я приїжджаю, повертаюся в міністерство. Вони, схоже, теж були раді цьому, і кажуть:

"У вас немає жодних зауважень. Повертайтеся до рідної Одеси, ми завжди її цінуємо."

Ось так закінчилася моя епопея з Молдовою. Але я дуже радий моєму молдовському досвіду.

Тоді в Кишиневі я зіткнувся з осудом, відчуваючи вплив Москви, адже для них ми все ще залишалися чужими, розумієте? Там вони намагалися залучити молдован, а в суді працював досвідчений суддя республіканського рівня. Я добре пам'ятаю його прізвище – Гольдштейн Йосип Лучіанович.

Уявіть собі, після цих змагань я створюю дві гнівні статті. Одну для "Вечірнього Кишинева", а іншу - для "Советского спорта". Звісно, під ім'ям "Деві Бакман". У цих текстах я висловив своє обурення через те, з чим не мав би зустрічатися.

- Ви один із небагатьох, хто бачив на власні очі чемпіонів світу з боксу настільки різних епох. Кого ви вважаєте найкращим в історії? Усика, Кличка, Алі, Формана?

Так, я можу розмістити на одному рівні Кассіуса Клея, відомого також як Мохаммед Алі, та Олександра Усика. Не наважуюсь стверджувати, хто з них переміг би в уявному поєдинку, але я б зробив ставку на Сашу Усика з однієї простої причини: він левша.

Окрім багатьох інших аспектів, я вважаю Усика видатною постаттю завдяки його людським якостям та патріотичній позиції, адже 24 лютого 2022 року він не вагаючись узяв до рук зброю і став на захист своєї країни.

І, на щастя, ті, хто його прийняв, змогли переконати, що, Саша, ти необхідний нам у своїй діяльності. Ми докладемо всіх зусиль, щоб ти мав можливість це зробити.

Яким чином у вашому житті з'явився київський клуб Динамо?

- Київське Динамо в моєму житті з'явилося ще, уявляєте, до мого дня народження. І це не фігура мови, тому що коли моя мати Іда Борисівна була вагітною мною, мій батько, як динамівець Одеси, 1933 року виграв чемпіонат України та став призером чемпіонату країни. А 1939 року чемпіонат Радянського Союзу розбили на дві групи. Українці боксували в Києві на стадіоні "Динамо" в правому секторі.

Там був встановлений ринг, а у фіналі цей ринг був перенесений у центр поля, тому що занадто багато глядачів було - мій батько став тоді чемпіоном Радянського Союзу у цій другій групі. І це давало відразу право на присвоєння звання майстер спорту СРСР, після чого він отримав дуже символічний подарунок. Мій старший син не може пробачити, що він кудись пропав. Малокаліберна гвинтівка, з монограмою.

Батько був капітаном команди й одним із тренерів. І на тому чемпіонаті Радянського Союзу наші посіли третє командне місце неофіційне. А 1954 року команда, яку він теж тренував, брала участь в першому Кубку Радянського Союзу в Сімферополі, якраз у рік, коли Крим став українським.

Команда України здобула титул чемпіона Радянського Союзу, перемігши збірні Ленінграда, Росії та інших "друзів", чиї обійми ми постійно відчували, і в яких відчувалася готовність задушити. Це відбувалося досить часто в грубуватій манері.

При яких умовах розпочалась ваша співпраця з футбольним клубом Динамо?

Початок слід відзначити з квітня 1965 року, що також зафіксовано в моїй трудовій книжці. У той час я вже активно публікувався у багатьох виданнях, зокрема у "Советском спорте" та "Комсомольском знамени", де мої статті з'являлися досить часто. Під час одного з моїх візитів до Києва, коли я проходив акредитацію, мене запросили головний редактор газети "Комсомольское знамя", який сказав мені:

"Приїжджай до нас! Квартири відразу не обіцяємо, але з часом буде. І твоя перспектива - це завідувач відділу спорту "Комсомольского знамени".

Тоді я очолював спортивний відділ позаштатної одеської газети "Комсомольская искра".

Ну і в 1965 році у квітні у мене відбуваються й особисті зміни: у ресторані гуляли весілля колеги зі спортивної газети. Деякі і з футбольної команди Динамо були там. А моя майбутня дружина, мати моїх синів, виявляється, киянка, і все збігається.

Ситуація з'ясована. У квітні я отримав оформлення в "Комсомольському знам'ї" і працюю в підрозділі, яким керує чудовий Вітя Дубель. Проте, він не має бажання та можливості писати.

Вони мають намір перевести його в інший департамент, щоб я став керівником спортивного відділу. Я замовляю статті, через знайомих з «Динамо» налагоджую зв'язок з Віктором Масловим, а також маю публікації Аркадія Галинського.

Мене запросили на бесіду, яка завершилася жартом: якщо ти, керівник спортивного відділу, не візьмешся за написання статей про київське Динамо, то навіщо нам такий керівник? Це було сказано в жартівливій формі, проте я усвідомив, що настав час зайнятися футболом. Отже, я починаю писати.

І в тому ж році, сам запропонувавши, їду до рідної Одеси. По-перше, для того, щоб побачитися з рідними, а по-друге, щоб зробити загалом те, чим цікавляться вболівальники, поговорити з Валерієм Лобановським. А тренує тоді одеський Чорноморець, якщо не помиляюся, Юра Войнов (чемпіон Європи-1960 у складі збірної СРСР - прим.), я домовляюся через приятелів із ним.

Войнов дав добро і телефон. Я з Лобановським домовився про розмову. Хотів написати перше інтерв'ю для "Комсомольского знамени". Написати написав, але не став друкувати. Лобановський мій оригінал прочитав, дещо поправив, але м'яко запитував: "Деві, а може, не будемо поки що друкувати!?". Я зрозумів, що це інтерв'ю дилетанта.

- Як народилася ідея писати книги про Динамо, про Лобановського?

Перша книга, видана в 1976 році, має назву "Два сезони".

Я щиро вдячний Борису Дерев'янку за створення цієї книги. На жаль, він загинув у жахливі дев'яності в Одесі, коли обіймав посаду головного редактора "Вечірньої Одеси".

У 1974 році, коли команда Динамо здобула титул чемпіона та володіла Кубком Радянського Союзу, у складі якої грали одесити та колишні футболісти Чорноморця Решко, Буряк і Шепель, Борис зв'язався зі мною з проханням: "Зроби для нас скільки завгодно подач. Якщо буде 10, надрукуємо всі 10". Я сів за роботу і підготував, здається, п'ять чи шість вечірніх матеріалів для "Вечірньої Одеси".

Перший сезон виявився справжнім кришталево-золотим, його активно друкують і читають з великим захопленням. Коли наступного року тріумф повторюється, але вже на міжнародному рівні, Борис знову звертається з таким же проханням і пропозицією. Я вирішую представити цей тріумф 1975 року в новому форматі.

Поділіться своїм досвідом спілкування з Валерієм Лобановським, коли він очолював команду як тренер.

- Дуже і дуже довірливо. У нас було дуже багато розмов не для друку, мабуть, більше, ніж ми публікували з однієї простої причини. Я не можу сказати, що ми з Лобановським були друзями. Це було б занадто, але ми з ним на найвищому рівні співпрацювали.

Осінь 1969 року. У цей період Валерій Лобановський очолює команду Дніпро. Її мета — пробитися до вищої ліги. Матчі проходять у Сімферополі. Гравці, під керівництвом Васильовича, проживали в Алушті, звідки їздили на поєдинки. І ось, перед вирішальними іграми, щоб мати можливість поспілкуватися з командою, Валерій Васильович запросив їх на базу.

Був такий момент, коли Валерій Васильович наливає в мою склянку горілку - ну і всім, звісно. І каже: "Деві, давай уже з тобою вип'ємо на брудершафт і перейдемо на "ти".

Я висловив: "Валерію Васильовичу, я готовий випити з вами, але на "ти" переходити не збираюся. Це моє особисте рішення".

Зануримося в минуле. Прощальний матч Олега Блохіна зібрав безліч видатних зірок, включаючи навіть Пфаффа. Яким чином вдалося запросити таку кількість легенд на цю подію?

Це було зовсім не складно. Одна з книг, написаних разом з Олегом, під назвою "Футбол на все життя", була перевидана в рік його прощального матчу. На одній зі сторінок є фрагмент, де я веду розмову з Олегом у моєму робочому кабінеті вдома. Він сидів, як завжди, в розслабленій позі, адже я поставив для нього зручне крісло, щоб він міг відпочити. І тоді відбувся наш діалог:

Олеже, чи не здається вам, що настав час завершити кар'єру? Можливо, наступний сезон стане останнім... Яким ви уявляєте свій прощальний матч?

- Який прощальний матч? А хто мені його стане проводити?

- Як ви уявляєте це?

Отже, давайте зберемося: Динамо 1975 року зустрінеться з Динамо 1986 року для захоплюючого матчу. Перший тайм за одними, другий — за іншими. І так, це стане прощальним поєдинком.

Олеже, у вас, здається, зовсім немає уяви. Я бачу це по-іншому. Ось головний стадіон України, заповнений на сто тисяч глядачів. У найпочеснішій ложі сидять ваші батьки — мама, тато, брат, вся родина. На полі з’являється збірна Радянського Союзу, кольори якої ви захищаєте вже майже 15 років. А навпроти — збірна світу, з якою ви також вже мали справу.

- Деві Аркадійовичу, хто вам дасть це провести?

- Олеже, ми це з вами все зробимо під перебудову і скажемо Горбачову спасибі.

Ось так все і сталося. Борис Михайлович Воскресенський, нехай земля йому буде пухом (колишній віцепрезидент Федерації футболу України, пішов з життя у жовтні 2025 року - прим.), був одним з тих, хто активно включився в цей процес. Він також зробив багато для цієї справи.

Я зрозумів, що Олег має прилетіти з Австрії. Він же в Австрії грав тоді у "Форвертс Штайр" Мені дуже допомогла, звичайно ж, Іра Дерюгіна. Вона молодець, була тоді фактично моїм соратником. Вона знала людей.

Коли Олег прибув, ми мали бесіду про те, як йому варто провести час у Відні. Я запропонував: ви можете спілкуватися по телефону або зустрітися особисто. Але пам’ятайте, що Бекенбауер, який вас дуже шанує, має очолити збірну світу, і це завдання йому вдасться виконати без особливих труднощів.

Вважалося, що Бекенбауер є головним тренером команди світових зірок. У його складі працювали югославські фахівці, які також займалися національною збірною. У штабі було приблизно п’ять чи шість осіб. Проте запрошення надсилалися від Олега і під ім'ям Франца Бекенбауера як головного тренера цієї зіркової команди, що, безумовно, підносило настрій усім учасникам.

Хто з тих, хто завітав, залишив найбільше враження? Штіліке, Брайтнер, Пфафф... Чи не поділитеся своїми спогадами про них?

- Брайтнер своїм літаком. По-моєму, брат просив, дзвонив Динамо, щоб там смугу забезпечили. А ось що стосується, дійсно, шоу, це без перебільшення, Пфафф - своєю чарівністю, своєю винахідливістю воротаря. Особливо чого варте, коли Олег опинився біля нього, і він починає стягувати свою футболку і простягає йому: "Одягай, ставай у ворота, а я піду у напад" - цьому аплодував стадіон.

Лобановський, коли ми спілкувалися в його маленькому кабінеті на "Динамо", зауважив:

Чому ми маємо організувати прощальний матч для Олега? Чому не відзначили Колотова чи Веремєєва? Які підстави для цього?

Я кажу: "А це я вас маю запитати, Валерію Васильовичу, справедливий ви наш. Чому ви не провели?"

Він розводить руками, йому нема чого відповісти. А я кажу, тому що треба за життя проводити такі матчі, щоб вони самі тішилися і людей тішити, і щоб хлопчаки бачили, як проводжають героїв справжніх. Не тільки героїв плавки чавуну, а й футбольного поля. Я кажу:

"Так чому не провели?". Він зам'явся: "Нам, ну не дали проводити таких матчів". Я відповів: "Васильовичу, так треба ж із когось починати. Давайте почнемо з Блохіна".

Він обернув голову, знизив плечі і залишився мовчазним.

Через півгодини до початку розминки Лобановський звертається до мене:

"Деві, чи поділяєте ви думку, що це шоу?"

Я: "Васильовичу, звичайно, в певному сенсі це вистава, адже це не бій, щоб віддати всі свої сили".

"Ну а раз шоу, значить, як вам бачиться результат?"

Я усвідомив, що він намагається викликати в мені певну реакцію, і, ледве стримуючи усмішку, відповідаю:

"Васильовичу, і це пропонуєте ви мені, щоб я озвучив нічейку".

Ми вдвох розсміялися до сліз і щиро потиснули один одному руки.

- Чого не вистачає Динамо, щоб зараз із ним були нові Лобановські, Блохіни, Беланови?

- Щодо Лобановського розумієте, в чому справа... Я-то спілкувався, що з ним, що з Базилевичем. Тобто ми розмовляли, як то кажуть, стоячи на землі, утрьох і Зеленцов четвертий. І що сам на сам, що на кухні, що для преси, що не для преси. Але я тільки згодом почав розуміти, що не знав про те, що спілкувався з генієм.

Одного разу, коли я сидів біля могили Васильовича разом з Адою Лобановською, дочка з чоловіком були далеко. Це була якась із річниць, вже пізні роки... Ми розмовляли, згадуючи минуле. Тоді я звернувся до Ади з таким запитанням:

"Адочко, скажіть чесно, чи усвідомлюєте ви, хто насправді перебуває поряд із вами?"

І, не вагаючись, вона промовила мені: "Деві, це ще не кінець."

Тобто, розумієте, з часом стає тільки зрозуміло. Напевно, такі Лобановські народжуються раз на якесь ліття. Ну, а тим більше Блохіни, візьміть його довгограючу форму. 75-86 - це ж просто диво.

Деві, наприкінці нашої розмови хочу запитати вас про одне: які побажання ви могли б висловити київському Динамо? Наприклад, на цей рік?

Ось як я це бачу. Цього року я прагну підходити до кожної гри з такою ж віддачею, як до фінальної. Особливо це стосується кубкових поєдинків. Спочатку варто здобути трофей, як кажуть гравці, а потім постаратися виграти хоча б одну нагороду.